Павел Лысенков 

ВСТРЕЧА ДЛЯ ВАС

В пятницу в редакции «СС» побывал прославленный центрфорвард Игорь Ларионов. Главная тема беседы с журналистами — как сделать наш хоккей лучше. Пока неизвестно, будет ли весной Ларионов баллотироваться на пост президента Федерации хоккея России. Но озвученные им идеи так глубоки и насущны, что уже сейчас их можно назвать предвыборной программой.

I О СБОРНОЙ

— Игорь, минувшей весной вам предлагали занять пост генерального менеджера сборной России. Если бы вы согласились, что бы сделали по-другому на Кубке мира?
— Игрокам важно создать условия для работы. Я не говорю о финансах. Нужно, чтобы хоккеисты плавно переходили из клуба в сборную. Люди, которые провели несколько сезонов в Северной Америке, привыкают к другому отношению. Лучше, когда с ними работает специалист из НХЛ, который их хорошо знает. Поэтому на пост тренера я предлагал кандидатуру Ларри Робинсона.

Подбор игроков должен быть другим. Не по статистике или дружбе, а на конкретную позицию. Так и строится команда. В этом и есть залог успеха. Хоккеиста нужно брать не по тому критерию, что он всегда приезжает в сборную, а смотреть, приносит ли он пользу. Если нет, то, может, взять кого-то другого?

— Почему наша сборная часто берет золото на молодежном и юниорском уровне, а на взрослом проваливается?
— Хорошо, что в Москве и регионах стали строить больше катков. Мы по-прежнему умеем растить талантливых ребят. Но нельзя забывать, кто это делает. Сегодня детские тренеры работают за мизерную зарплату. Им нужна финансовая поддержка. Да, у нас много перспективной молодежи. Но вот они подписывают большие контракты, уезжают в НХЛ, потом едут в сборную, и прежнего стремления не наблюдается. Что случилось?

Не стал бы говорить, что это переоценка жизненных ценностей. Но посмотрите на тех же канадцев: они с громадным желанием бьются за свою страну. Считаю, нам нужен правильный подход к игрокам, чтобы у них был такой же настрой. Сейчас же они приезжают на чемпионат мира и в случае неудачного выступления слышат упреки в свой адрес от ФХР. А потом отказываются играть за сборную. Жаль, что со стороны федерации нет самокритики.

— Весной будут перевыборы в ФХР. Вы собираетесь баллотироваться на пост президента?
— До весны еще много времени. Я потому и решил один год отдохнуть, ближе познакомиться с российским хоккеем, пообщаться с людьми из регионов. В частности, я недавно вернулся из Казани. Встречался с руководителями Татарстана. Мне понравилось, что деньги, заработанные на нефти, остаются в республике, идут и на развитие спорта. Это правильно. Ведь хоккей – одна игра что в России, что в Америке. Но организация дела у нас иная, чем в других лигах.

II О ПЕРЕСТРОЙКЕ ЛИГИ

— Что представляет сейчас Россия в мировом хоккее?
— Раньше учились у нас. Теперь мы должны учиться. В российской прессе модно говорить, что наш чемпионат – второй в мире. По зарплатам – да. По игре – никак. Нет качества. При таких-то результатах на мировом уровне? Это давняя тревога. Нужно как можно быстрее исправлять ситуацию.

— Реально сделать, чтобы хоккей в суперлиге был прибыльным, как в НХЛ, а не сидел на шее регионов или местных предприятий-гигантов?
— Все дело в экономике. В России невозможно иметь бюджет клуба в 35 миллионов долларов! Для этого должны быть стадионы на 20 тысяч зрителей и цена билетов, как в НХЛ. В Детройте, например, от 34 до 100 долларов. Но какая средняя зарплата у нас в стране? 250 долларов? Меньше? Мы не можем делать такие цены – зритель на стадионы не пойдет. Опять же клубы должны получать прибыль от телевидения. В России такой системы нет.

— Зарплаты в суперлиге завышены?
— Я за то, чтобы игроки получали хорошие деньги. Однозначно. Спортивная жизнь слишком коротка. Но хоккеисты должны отдавать себе отчет, что они получают большую зарплату за любимую работу, которая длится всего два часа в день. А если игровое время посчитать, то вообще 20 минут.

Не надо принуждать хоккеистов. Должна быть сильная конкуренция. Играешь плохо – это отразится на твоей карьере. А сейчас хоккеисты просто мигрируют из клуба в клуб. Сегодня здесь деньги получим, завтра там. Это неправильно. Система должна быть похожа на энхаэловскую – драфты новичков, условия контрактов, рынок свободных агентов. Получается, нужно строить новую лигу. С новыми людьми. Потому что те, кто сейчас возглавляет федерацию, не способны это сделать. У них старые понятия, взгляды на хоккей. Для них важно удержаться на своем месте.

— Нужна полная перестройка?
— А по-другому никак. Если, конечно, есть цель сделать наш хоккей более профессиональным. Сейчас он такой только на бумаге. Есть масса неурегулированных деталей. По сути, нужно начинать все с нуля.

— Вы готовы возглавить это дело?
— Я об этом думаю. И разговаривал на эту тему со Славой Фетисовым. У нас еще есть время на раздумье и на то, чтобы получить необходимую поддержку.

III О СУДЕЙСТВЕ

— Может, стоит сделать по аналогии с НХЛ большую лигу, куда войдут ведущие клубы Европы?
— Можно, конечно. Но в России любят хоккей. Отбирать только 5—6 наших команд и включать их в европейскую лигу было бы неправильно. У нас есть 10—12 солидных клубов. И проблему нужно решать в комплексе. Опять же большие вопросы у меня вызывает судейство. Делаю выводы на основании одного матча «Ак Барс» — «Химик». Да, ошибки бывают у каждого человека. Но три-четыре грубейших промаха за встречу?

— В чью пользу?
— Ни в чью. Никакой преднамеренности не видел. Говорят, что в суперлиге есть договорные матчи. Не заметил. Но есть чисто профессиональные ошибки. Нужно создавать профсоюз независимых арбитров. И контролирующую структуру – чтобы порядочный человек оценивал судейство. Видите, опять масса проблем, снова все с нуля. Но необходимо за это браться. Иначе мы будем сами себя обманывать. Говорить, что у нас хороший хоккей, а на самом деле стоять на месте.

— Вы за судей-профессионалов?
— Абсолютно. Даже на свой прощальный матч я пригласил арбитров из НХЛ. Брать наших судей – это глупо… Может, сделаю смелое заявление, но я считаю, что в Европе нужно играть на маленьких площадках. Это при том, что в Америке идут разговоры об увеличении «коробки», чтобы у игроков было больше возможности импровизировать. Но на площадке маленьких размеров больше азарта и выше скорости. Это плюс командам с большим потенциалом, умелыми игроками. Да и хоккей получается более зрелищным.

IV О ЛЕГИОНЕРАХ

— Нужен ли лимит на иностранцев?
— Нет. Если мы хотим делать сильную лигу, то не надо ограничений. Глупо не привлекать игроков, которых можно взять во время локаута в НХЛ. В этом сезоне вообще нужно было суперлигу открыть. Энхаэловцы могли бы оказать колоссальную помощь молодежи. Сейчас у юниоров нет возможности учиться у мастеров. Как это было, например, у нас, когда мы смотрели на Петрова, Михайлова, Харламова, Шадрина, Якушева, Мальцева… У нашего поколения уже учились Федоров, Могильный, Буре. А потом народ начал уезжать – и образовался вакуум.

В суперлиге должны играть все сильнейшие. Недаром ведь НХЛ выиграла оттого, что туда начали приезжать русские, шведы, чехи. Это значительно подняло уровень хоккея. Он снизился, только когда число команд увеличилось до тридцати и появилось больше игроков среднего класса. Таланты были разбавлены. Считаю, что в НХЛ должно быть меньше клубов.

— А в суперлиге?
— Тоже. Оптимальное количество – 12 команд. Наш чемпионат должен быть на голову выше всех. Нужна система фарм-клубов, подготовки юниоров. Чтобы мальчишки могли играть. Не надо им сидеть на лавке в масках. Пусть получают хорошую практику. Недаром в фарм-клубе НХЛ находится по 15—16 хоккеистов. Они постоянно на площадке.

Двадцать пять – двадцать семь человек в команде суперлиги – это лишнее. Оставьте двадцать сильнейших. Пусть будет конкуренция. Пусть игроки боятся потерять место в составе. Это же закон профессионального спорта. Иначе теряется смысл. Игроки приходят на каток, отбывают номер и получают деньги. Так нельзя.

V О ЛОКАУТЕ

— Не собираетесь стать тренером? Появилась новость, что Уэйну Гретцки предложили возглавить «Финикс».
— Гретцки закончил карьеру пять лет назад. Может, лет через пять и у меня будут такие планы. А пока быть тренером не хочу.

— Когда закончится локаут?
— Мой прогноз – декабрь 2005-го. Ситуация очень обостренная. И точек соприкосновения между лигой и профсоюзом игроков я не вижу. Следующее лето будет критическим. Игроки ведь останутся на сезон без хоккея. Начнется давление на профсоюз и его лидера Боба Гуденау. Это будет проверка на прочность.

— Вы на чьей стороне?
— Только игроков. Владельцев команд никто не заставлял давать большие зарплаты хоккеистам. Нужно было грамотнее составлять свои бюджеты. Я против потолка зарплат, на котором настаивает НХЛ. Я за свободный рынок.

Если локаут будет длинным, четыре-пять клубов свернут свой бизнес. Есть города, которые хотят иметь команду НХЛ, – Хьюстон, Портленд. Но сейчас в Атланте, Каролине, Флориде на трибуны приходят мало болельщиков. Даже «Чикаго», команда с большими традициями, не может собрать аншлаг. Зато все люкс-ложи, приносящие большой доход, проданы на сезон. Однако в бухгалтерском отчете клуба эта прибыль не учитывается. Ложи, оказывается, принадлежат детям хозяина клуба. Понимаете? Делаются деньги, но на публике говорят только об убытках хозяев клубов.

VI О ПОМОЩИ ИЗ НХЛ

— Вы уговорили форварда сборной США Скотта Гомеса играть за «Химик». Нет идеи привлечь Скотти Боумэна к работе со сборной России или одним из клубов суперлиги?
— Нет. Боумэн уже закончил тренерскую карьеру. Он много путешествует, наслаждается жизнью. И по-прежнему консультирует «Детройт», получая за это хорошие деньги. Скотти уже всего достиг в хоккее, ему незачем возвращаться. Я предлагал Боумэну возглавить сборную России на Кубке мира, но он вежливо отказался.

— В каком качестве в «Химике», возможно, будет работать еще один ваш протеже – Барри Смит?
— В роли консультанта. Будет ставить тренировочный процесс, поможет усилить две-три позиции в команде. Если Смит примет решение работать с «Химиком», мы сможем подтянуть нескольких игроков из Северной Америки, включая русских энхаэловцев. Это, скорее всего, может произойти в январе.

— Правда, что в «Детройте», когда Боумэн создал знаменитую русскую пятерку, он дал вам полную свободу действий?
— В каждой команде есть своя система игры. Но уже в первом матче против «Калгари», когда родилась наша пятерка, мы начали играть в другой хоккей. Боумэн удивленно спросил у своего помощника Смита: «Барри, что они делают?» — «Скотти, просто смотри и наслаждайся. Не мешай им». И с тех пор Боумэн нам ничего не говорил. Только немного «душил» Славу Козлова, потому что он был самым молодым. (Смеется.)

Боумэн всегда был большим поклонником нашего хоккея. Летал на тренерские семинары Анатолия Тарасова. Хранит подаренные им перчатки и проводит в них тренировки. Уникальный и очень глубокий человек. Я предлагаю, чтобы Скотти в декабре устроил семинар для наших тренеров. У него есть чему поучиться. А вам рекомендую пригласить Боумэна в редакцию «СС» на «прямую линию». Обещаю помочь устроить этот визит.

VII О ПЛАНАХ

— Расскажите о вашем прощальном матче, который пройдет в Москве 13 декабря…
— Я специально назначил игру на этот день. Это будет выходной после Дня Конституции. Тем более что 11 декабря пройдет тур в Швеции, и на матч успеют приехать Томас Холмстрем и Хенрик Зеттерберг. Могильный? Он приедет, но играть не будет – Александр недавно перенес операцию. Федоров? Он в составе на сто процентов. Цены на билеты? У нас собирается оргкомитет, где мы обсудим эту тему. Пока не определились, но я вижу, что билеты должны стоить не ниже десяти и не выше тридцати долларов. Хочу, чтобы на мою игру пришли не только бизнесмены, но и простые любители хоккея.

— Есть мечта, чтобы в Олимпиаде-2020 участвовал Игорь Ларионов? Имеем в виду вашего сына.
— (Смеется.) Было бы неплохо. Игорьку уже шесть лет, он начал кататься. Я выхожу с ним на лед. Когда сын впервые пришел в секцию в Детройте, я сказал тренерам, что участвовать в его подготовке не буду. Как нормальный родитель, сяду на трибуне, а не стану лезть к бортику и учить тренера.

Но после первого занятия понял, что моего сына тренируют хорошие люди, но дилетанты в хоккее. Тренер в свое время увлекался теннисом, потом гольфом. А теперь понял, что хоккей для него – игра номер один. Поэтому я, когда есть время, сам работаю с сыном, знакомлю с азами.

— Вы взяли год на отдых. Как его проведете?
— Видите, полгода уходит на подготовку к прощальному матчу. В России бываю наездами. Также у меня есть винный бизнес. Скоро вернусь в Америку и на четыре дня съезжу в Калифорнию, где буду делать новое вино... Ожидается, что в конце января в Россию приедет команда ветеранов «Детройта», которая хочет провести пять благотворительных матчей. Средства от одного из них хотим передать семьям погибших в Беслане. Весной планирую поехать на чемпионат мира в Австрию. Так что планов у меня хватает.

ДОСЛОВНО

Ездил в Казань на матч «Ак Барс» — «Химик». Зашел в раздевалки команд. На полу валяются мокрые и грязные вещи. Казалось бы, поставь в комнату сушилку, стиральную машину. Не так дорого это стоит. Клубам точно по средствам. Но никто об этом не задумывается. Это еще раз к вопросу об организации дела, профессионализме.

Игорь Ларионов

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Игорь ЛАРИОНОВ
Родился 3 декабря 1960 года в Воскресенске.
Центрфорвард, заслуженный мастер спорта.
Двукратный олимпийский чемпион (1984, 1988). Трехкратный обладатель Кубка Стэнли (1997, 1998, 2002). Четырехкратный чемпион мира (1982, 1983, 1986, 1989). Обладатель Кубка Канады-81. Восьмикратный чемпион СССР (1982–89).
Выступал в «Химике» (1977–1981), ЦСКА (1981–1989), «Ванкувере» (1989-1992), «Лугано» (Швейцария) (1992-1993), «Сан-Хосе» (1993–1995), «Детройте» (1995-2003), «Флориде» (2000), «Нью-Джерси» (2003-2004). В чемпионатах СССР провел 457 матчей и набрал 434 (204+230) очка. В регулярных чемпионатах НХЛ – 921 матч и 644 (169+475) очка. В плей-офф НХЛ – 150 матчей и 97 (30+67) очков.